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中新社華盛頓6月23日電 題：西方世界如何讀懂中國(guó)古代小說(shuō)？

——專訪美國(guó)圣路易斯華盛頓大學(xué)終身教授何谷理

(資料圖)

中新社記者 沙晗汀

當(dāng)中國(guó)文學(xué)進(jìn)入西方世界，西方人如何看待中國(guó)古代小說(shuō)？文學(xué)如何促進(jìn)東西文化交流？美國(guó)圣路易斯華盛頓大學(xué)終身教授、前東亞系主任、著名漢學(xué)家何谷理(Robert Hegel)近日接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪，回顧與中國(guó)文學(xué)60載情緣，并分享中國(guó)文學(xué)研究在西方世界的發(fā)展和影響。

視頻：【東西問(wèn)·漢學(xué)家】美國(guó)漢學(xué)家何谷理：西方世界如何讀懂中國(guó)古代小說(shuō)？來(lái)源：中國(guó)新聞網(wǎng)

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：什么機(jī)緣讓您走上學(xué)習(xí)中國(guó)古典文學(xué)的道路？明清小說(shuō)最吸引您之處是什么？您最喜歡的一部中國(guó)文學(xué)作品是什么？

何谷理：我讀大學(xué)時(shí)，一開(kāi)始想做火箭工程師，但很快發(fā)現(xiàn)不適合。我很喜歡外語(yǔ)，就打算學(xué)習(xí)一門外語(yǔ)。當(dāng)時(shí)，我對(duì)中文一無(wú)所知，但被漢字書(shū)法吸引。加之我意識(shí)到占世界人口很大部分的人都在使用中文、中國(guó)文化，就決定去了解一下。

我當(dāng)時(shí)在密歇根州立大學(xué)，先學(xué)習(xí)中文，然后開(kāi)始閱讀中國(guó)文學(xué)，被魯迅、老舍的作品深深吸引。那是1963年，到現(xiàn)在正好60年。后來(lái)機(jī)緣巧合接觸古典文學(xué)，閱讀中國(guó)古典文學(xué)讓我感到興奮，我意識(shí)到這是我想做的事，從此走上研究中國(guó)古典文學(xué)的道路。

北京人藝話劇《茶館》在首都劇場(chǎng)彩排?！恫桊^》是老舍的代表作品。史春陽(yáng) 攝

中國(guó)古代小說(shuō)非常吸引我，我會(huì)反復(fù)閱讀一些作品，且總會(huì)有新發(fā)現(xiàn)。我喜歡中國(guó)小說(shuō)中“意料之外”的結(jié)局，也喜歡其中復(fù)雜的人物性格。我喜歡的中國(guó)古代小說(shuō)很多，包括《西游記》《三國(guó)演義》等，但最喜歡的是《隋史遺文》，并將其譯成英文。在人物復(fù)雜性和敘事結(jié)構(gòu)方面，這本書(shū)非常優(yōu)秀。我非常喜歡其對(duì)秦叔寶的人物塑造。

中新社記者：您的研究方向是明清小說(shuō)。您認(rèn)為那個(gè)時(shí)期的中西文學(xué)有什么異同？

何谷理：在主題方面，明清時(shí)期的西方文學(xué)明顯不如中國(guó)文學(xué)豐富有趣。這個(gè)時(shí)期的一些西方文學(xué)作品會(huì)有哲學(xué)思想，但著重于講述個(gè)體的力量，包括很多史詩(shī)小說(shuō)、游記小說(shuō)，如《魯濱遜漂流記》等，而中國(guó)文學(xué)作品則已包含非常廣泛的主題和思想?？梢钥隙ǖ卣f(shuō)，關(guān)于小說(shuō)的藝術(shù)在中國(guó)的出現(xiàn)早于西方。明朝晚期已有復(fù)雜的書(shū)評(píng)出現(xiàn)，還有前言和各種評(píng)論，并已具備深刻見(jiàn)解。西方文學(xué)出現(xiàn)類似書(shū)評(píng)等要在很長(zhǎng)時(shí)間之后。

中國(guó)郵政集團(tuán)公司河北省新樂(lè)市分公司工作人員展示《中國(guó)古典文學(xué)名著——紅樓夢(mèng)(五)》特種郵票?！都t樓夢(mèng)》是中國(guó)古代小說(shuō)的最高峰，被譽(yù)為中國(guó)封建社會(huì)的百科全書(shū)，其豐富的內(nèi)涵和深刻的現(xiàn)實(shí)，至今仍然具有重要的文化價(jià)值和研究?jī)r(jià)值。賈敏杰 攝

中新社記者：您曾翻譯多部中國(guó)古典文學(xué)作品，比如《隋史遺文》《西游補(bǔ)》等。在您看來(lái)，將中國(guó)古典文學(xué)英譯有什么挑戰(zhàn)？

何谷理：在翻譯學(xué)領(lǐng)域，有兩種翻譯方法。一種是讓譯文非?！昂米x”，使讀者可以輕易讀懂；另一種是使譯文讀起來(lái)像“外語(yǔ)”，但提供更多關(guān)于文化背景等注釋。我認(rèn)為第一種翻譯方式存在問(wèn)題。例如，我一開(kāi)始讀老舍《駱駝祥子》英譯版，譯者為了讓西方讀者更感同身受，將其改編成一個(gè)浪漫故事。我閱讀原版后才知道，譯者違背了老舍本意。

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我采用的是第二種方法，我的譯文有非常多注釋。比如，對(duì)西方讀者而言，他們不知道韓信是誰(shuí)，也不知道井底之蛙有什么特別含義，因此要添加注釋。對(duì)讀者而言，這樣的譯文確實(shí)更加“難讀”，但可讓讀者真正理解文本內(nèi)涵。

中新社記者：教授中國(guó)文學(xué)幾十載，您覺(jué)得西方人理解中國(guó)古典文學(xué)是否因?yàn)槲幕煌姓系K？您覺(jué)得哪些中國(guó)文學(xué)作品在西方觀眾群體更能引起共鳴？

何谷理：對(duì)于從未接觸過(guò)中國(guó)文學(xué)的西方人而言，會(huì)因文化差異而存在一些障礙，這也說(shuō)明了注釋的重要性。如果將一個(gè)中國(guó)故事給西方人看，通常的反饋是——“這是一個(gè)有趣的故事”，但僅此而已，并不能真正理解故事內(nèi)涵。在我看來(lái)，好的翻譯作品需要讀者“做一些功課”來(lái)閱讀，以便真正理解故事背后的文化、思想。文學(xué)是傳播文化很重要的途徑，通過(guò)閱讀一個(gè)國(guó)家的文學(xué)作品可以了解這個(gè)國(guó)家的文化，因此真正讀懂非常重要。

在教授沒(méi)有中文背景的學(xué)生時(shí)，我在選擇閱讀文本時(shí)會(huì)從比較簡(jiǎn)單的、更具中國(guó)文化特色的內(nèi)容開(kāi)始，例如教授詩(shī)歌時(shí)會(huì)先選李白的作品，之后再深入到具有佛教思想的王維，最后到關(guān)心家國(guó)、社會(huì)的杜甫。

2023“歡樂(lè)春節(jié)”《唐詩(shī)的回響：iSING! Suzhou和費(fèi)城交響樂(lè)團(tuán)中國(guó)新年音樂(lè)會(huì)》在紐約林肯中心愛(ài)麗絲·杜莉音樂(lè)廳上演。廖攀 攝

普通美國(guó)民眾對(duì)于中國(guó)文學(xué)并不了解，但特定群體對(duì)中國(guó)文學(xué)有一定認(rèn)識(shí)。在美國(guó)讀者中，最有名的中國(guó)小說(shuō)應(yīng)該是《西游記》。歌劇《牡丹亭》在紐約的演出也引起很多觀眾的共鳴。對(duì)于年輕人而言，很多人因?yàn)橥嬗螒蚨馈度龂?guó)演義》、秦叔寶等，如今電腦游戲的國(guó)際化使更多西方人了解中國(guó)文學(xué)。

中新社記者：您覺(jué)得研究中國(guó)文學(xué)的西方學(xué)者和中國(guó)學(xué)者有什么共性和差異？

何谷理：早期研究中國(guó)的西方學(xué)者和中國(guó)學(xué)者有很大不同。18世紀(jì)、19世紀(jì)的漢學(xué)家基本沒(méi)有在中國(guó)學(xué)習(xí)過(guò)，通常也不懂現(xiàn)代漢語(yǔ)。這個(gè)時(shí)期的西方漢學(xué)家不會(huì)參考中國(guó)學(xué)者的研究。到了20世紀(jì)初，一些西方漢學(xué)家認(rèn)為中國(guó)學(xué)者的研究太過(guò)政治化、并不可靠，因此不需要參考。那個(gè)時(shí)期，研究中國(guó)的西方學(xué)者和中國(guó)學(xué)者之間存在明顯界限。到了20世紀(jì)50、60年代，也就是我的年代，關(guān)于中國(guó)學(xué)者的荒謬言論已不復(fù)存在。我們意識(shí)到在中國(guó)研究領(lǐng)域，很多偉大的研究成果是中文的。如果想在中國(guó)研究領(lǐng)域作出貢獻(xiàn)，必須對(duì)中國(guó)學(xué)者的成果有清楚了解。我個(gè)人會(huì)認(rèn)真閱讀中國(guó)學(xué)者的研究?？傮w而言，當(dāng)代的西方學(xué)者和中國(guó)學(xué)者在中國(guó)研究方面起到了互補(bǔ)作用。

中新社記者：您覺(jué)得中國(guó)傳統(tǒng)文化的核心價(jià)值觀是什么？與西方傳統(tǒng)價(jià)值觀有何異同？

何谷理：在中國(guó)文化中，家庭占據(jù)核心位置。中國(guó)文化認(rèn)為，個(gè)體是鏈中的一節(jié)，這個(gè)鏈上至祖父母、父母到自己，下到孩子、孫子等，延續(xù)這個(gè)鏈在中國(guó)傳統(tǒng)文化中非常重要。此外，中國(guó)人會(huì)意識(shí)到超越個(gè)體的某種東西的重要性，這種東西可以是宗教性質(zhì)的，也可以是集體。魯迅的《阿Q正傳》《狂人日記》講述的就是被集體隔絕的感覺(jué)。在我看來(lái)，對(duì)社會(huì)的關(guān)切存在于中國(guó)傳統(tǒng)文化的每個(gè)部分，今天依然是這樣。中國(guó)傳統(tǒng)文化還講究因果報(bào)應(yīng)，所想所說(shuō)所做皆有后果。因果報(bào)應(yīng)論在中國(guó)傳統(tǒng)文化甚至當(dāng)今中國(guó)依然普遍。其他核心價(jià)值包括供給、照顧愛(ài)人，關(guān)心孩子教育等。對(duì)比中西方文化，坦白而言，我認(rèn)為共性大于獨(dú)特性，人性都是相似的。不同文化強(qiáng)調(diào)的東西不一樣、表達(dá)方式不一樣，但實(shí)際上我們都是人類。

在河南省周口市舉行的“泥泥狗制作技藝比賽”的非遺傳承展演活動(dòng)上，一名泥泥狗藝人在比賽休息期間教小孫子畫(huà)泥泥狗。楊正華 攝

中新社記者：過(guò)去幾十年，東西方文化、學(xué)術(shù)界交流頻繁。您認(rèn)為這些交流產(chǎn)生了什么影響？

何谷理：我第一次去中國(guó)是1976年，當(dāng)時(shí)在中國(guó)待了三個(gè)星期。那次訪問(wèn)讓我對(duì)中國(guó)有了更深了解，并且想要了解更多。當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)里的一些人之后也開(kāi)始研究中國(guó)。后來(lái)去中國(guó)旅行變得越來(lái)越普遍，美中之間的交流也日益頻繁。在我看來(lái)，僅僅幾周的旅游是不夠的，只能說(shuō)是了解的開(kāi)始。一些人可能因?yàn)槁糜螌?duì)中國(guó)產(chǎn)生興趣，繼而愿意做更深入了解?？缥幕g的理解需要很多努力才能實(shí)現(xiàn)，一次短暫的接觸是不夠的。就像在美國(guó)讀書(shū)的中國(guó)學(xué)生，要經(jīng)過(guò)七八年可能才能真正了解美國(guó)人。

蘇州大學(xué)文學(xué)院的美國(guó)留學(xué)生在學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)刺繡技藝，感受傳統(tǒng)蘇繡文化的魅力。王建康 攝

我認(rèn)為不同文化間是可以并且必須實(shí)現(xiàn)相互理解，但這個(gè)過(guò)程需要很長(zhǎng)時(shí)間和努力。只有實(shí)現(xiàn)一定程度上的相互理解，才能實(shí)現(xiàn)合作。我衷心希望美中兩國(guó)間人文交流可以增加，只要雙方見(jiàn)面就可能產(chǎn)生興趣，繼而加深了解、實(shí)現(xiàn)理解。(完)

受訪者簡(jiǎn)介：

何谷理(Robert E. Hegel)1943年出生于美國(guó)密歇根州，1973年獲得哥倫比亞大學(xué)中國(guó)文學(xué)博士學(xué)位，師從著名漢學(xué)家夏志清。何谷理自1975年開(kāi)始任教于圣路易斯華盛頓大學(xué)，后長(zhǎng)期擔(dān)任該校東亞語(yǔ)言文化系主任至2018年退休。何谷理主要研究方向?yàn)橹袊?guó)明清小說(shuō)，著有《十七世紀(jì)中國(guó)長(zhǎng)篇小說(shuō)》《明清時(shí)期插圖本小說(shuō)閱讀》，合編《中國(guó)文學(xué)中的自我表述》等，在學(xué)術(shù)界影響深遠(yuǎn)。何谷理還翻譯多部中國(guó)古典文學(xué)作品，包括《隋史遺文》《西游補(bǔ)》《比目魚(yú)》等。